Вертикал на 80м ... без противовесов

[Relayer]

Привет всем

 

Живу в частном доме. Давно хотел соорудить что-то на 80ку не сильно укороченное. Диполи и всякие горизонтальные веревки на высоте 10 метров нормально не работают. Вешать горизонтальную рамку - это все в зенит греть облака. Вертикал будет поинтереснее, но ему нужны противовесы, а их надо где-то размещать.

 

Была придумана такая вот конструкция - на изолятор (кусок силикатного кирпича, ага) была установлена дюралевая мачта от чего-то армейского длиной 10 метров. На нее сверху насажено стеклопластиковое удилище 6ти метровое. По нему пущен кусок полевки длиной 6м. Таким образом мы имеет два сегмента - нижний 10м и верхний - 6м. Между собой они не соеденены! В стык нижнего и верхнего сегментов подключен фидер в виде воздушной линии. Опять же из полевки. Расстояние между проводами линии около 10см. Длина этого "фидера" - порядка 9 метров. На конце к нему подключен автотюнер.

 

Фидер я не зря взял в кавычки. Тут он излучает. Самый близкий прототип этой антенны - G5RV если ее развернуть вертикально.

 

Померил анализатором что получилось на конце фидера по диапазонам. На 80ке КСВ=1.6 - на частоте 3700 резонанс. Активная составляющая около 30 ом. Реактивка понятное дело ноль. На 40ке около 1ком т.к. общая длина приближается к одной лямбда (2*9+10+6=34м). Но тюнер строит. На диапазонах выше КСВ не превышает 10 и тюнер справляется там вообще без проблем. Нижний сегмент заземлять нелья - это приводит к существенному ухудшению КСВ на 80ке.

 

Антенна планировалась на 80/40/20м - выше ее использование скорее всего не имеет смысла т.к. появляется много лепестков под большими углами к горизонту - слишком длинная она. Построить адекватную модель в ммане не получилось )) Практические измерения импеданса с помощью анализатора EU1KY существенно отличаются от рассчетных.

 

Теперь по результатам. Все на 100вт. На 80ке отвечают - антенна работает. За эффективность пока сложно говорить. На 40ке дают 59+10/15дб )) Особо статистику по работе еще не набрал - буквально неделю как собрал все.

 

Пока все в стадии экспериментов, хотя и работает

[UR5FIL]

Спасибо за интересную идею. 

 

А если убрать нижний провод воздушной линии и оставить только верхний сегмент (9+6), автотюнер строит?

 

Т.е. от тюнера идет одиночный горизонтальный провод 9 метров и далее вертикально 6 метров?

 

Получается хуже или лучше? 

 

Что за тюнер и что к нему подключено (радиалы? заземление? на какой высоте он находится?)

[Relayer]

Нет, питать одним проводом такую антенну не получится Ее надо рассматривать как диполь с плечами 10+9 и 6+9, где часть диполя для уменьшения геометрических размеров "сложена" в двухпроводную линию.

[UR5FIL]

Если она сложена в двухпроводную линию, то диполь начинается возле тюнера. Там максимум тока. Тюнер находится в центре диполя. Вопрос был - возможно если Вы нижнюю половинку диполя (поднятый над землей противовес потяните не к штырю, а просто в сторону. Что изменится? Будет ли антенна работать лучше, хуже или без заметных изменений?

[Relayer]

Не проверял. По быстрому проверить тоже не получится т.к. это надо опускать антенну - вобщем нет времени пока на это. Да и задача у меня была убрать все провода с поверхности и вблизи земли

[UR5FIL]

Спасибо. Вариант с кирпичом интересный и у меня на даче торец дома как раз смотрит на мачту 15м. До нее метров 10. Тюнер можно было бы на чердаке разместить и очень хорошо вошла бы двухпроводка на чердак. Дальше вопрос в дополнительном тюнере на чердаке. Потому что внизу tx с автотюнером.

[Relayer]

 

Вариант с кирпичом интересный

После установки покрутил трубу мачты влево-вправо - в кирпиче образовалась ложбинка по ободку трубы - тоесть с кирпича она теперь не соскочит

[Relayer]

Перенес антенну в другое место. Заодно все перемерил. Итак нижний сегмент - 9,1м, (дюра)люминиевая труба диаметром 3см. Стыки шкурил от краски иначе "гуляет" контакт между секциями. Верхний сегмент - китайская удочка со староконки за 200грн с надписью 600 (типа 6м). Но так как метры китайские то реальная ее длина на 40см меньше Вдоль удочки пущен кусок полевки длиной 5,6м. Удочка идеально садится на мачту т.к. внутренний диаметр совпадает с наружним у мачты. Воздушная линия, которая на самом деле в этой антенне излучает, имеет длину 11,1м. Сделана из полевки с пластиковыми распорками. Расстояние между проводами около 10-12см. Длину линии надо подобрать чтобы получить минимум КСВ в середине диапазона 80м. КСВ получается около 1.3. К фидеру присоеденяем кабель произвольной длины. ЗАПОРНЫЙ ДРОССЕЛЬ ОБЯЗАТЕЛЕН! Расположен он на стыке воздушной линии и коаксиала. Антенна достаточно широкополосна и перекрывает 80ку по КСВ < 2.

 

На 40м имеем импеданс 2450-950j т.к. длина полотна кратна полволны. ММана предлагает два варианта согласования на LC. Пробовал параллельно 8uH и через подстроечный конденсатор. Вывел КСВ практически в 1. Сейчас думаю засунуть это согласующее в коробку с реле и дистанционно управлять выбором диапазона.

 

PS В новой локации импедансы более "правильные" т.к. в первом варианте антенна стояла достаточно близко к стене дома и фидер был заведен прямо в окно - под более острым углом к мачте. Сейчас фидер отходит от мачты почти перпендикулярно и прикреплен хомутиками к одной из оттяжек. Крепить обязательно иначе от ветра перетирается провод на соединении фидера и вертикальных сегментов

[UR5FIL]

Есть ли какая-то выраженная диаграмма направленности? Например, в сторону дома, куда тянется воздушная линия?

 

Изменяется ли вертикальный угол ДН, если подключение оплетки и центральной жилы к симметричной линии поменять местами?

 

Раньше воздушка подключалась к тюнеру. Теперь к коаксиалу?

 

G5RV хороший аналог для этой антенны. Но мне видится больше шунтовая антенна Айзенберга.  ))) Только в Вашем случае взаимодействие с горизонтальными шунтами Айзенберга осуществляется не через подключенные наклонные провода, а через воздух (взаимосвязь вертикальных элементов диполя с воздушной линией).

[Relayer]

За ДН ничего не скажу т.к. нет модели соответствующей полученным значениям импеданса - ммана считает что-то феерическое с импедансом в 3 ома.

При КСВ 1.3 вполне можно и без тюнера обойтись. А вот для 40м нужна уже цепь согласования.

Имхо к шунтовой Айзенберга это не имеет никакого отношения.

[UR5FIL]

За ДН ничего не скажу т.к. нет модели соответствующей полученным значениям импеданса - ммана считает что-то феерическое с импедансом в 3 ома.

 

Наверное так оно и есть. Если предположить, что это "сильно укороченный вертикал" (5.6 метров), вместо четвертьволнового (20 метров) для 80-десяточного диапазона.

 

К примеру, если я на крыше 9-этажки поставлю удочку 5.6 метров (на краю крыши) и разложу радиалы 20 метров на крыше, то какой импеданс будет у этой антенны на 80?

 

Если я продлю провод удочки вниз, до 3 этажа - допустим под  острым углом, чтобы не касаться стен, и запитаю антенну внизу, на уровне 3-го этажа, получу полноценный 20 метровый штырь, с классическими 50 Ом. Только излучать над крышей(землей) будет все тот же кончик (5.6 метров). Все с тем же остатком (3 Ома). Какой там "ток" на кончике этого вертикала? )))

[Relayer]

К примеру, если я на крыше 9-этажки поставлю удочку 5.6 метров (на краю крыши) и разложу радиалы 20 метров на крыше, то какой импеданс будет у этой антенны на 80?

около 2ом при запитке в точку соединения штыря и радиалов

 

Если я продлю провод удочки вниз, до 3 этажа - допустим под  острым углом, чтобы не касаться стен, и запитаю антенну внизу, на уровне 3-го этажа, получу полноценный 20 метровый штырь, с классическими 50 Ом. Только излучать над крышей(землей) будет все тот же кончик (5.6 метров). Все с тем же остатком (3 Ома).

Не совсем понятно как вы собираетесь запитывать ОДИНОЧНЫЙ провод. Если предположить что второй конец идет в землю (а он туда таки пойдет) то излучать будет не только кончик но и весь провод до крыши. И радиалы в том числе. Другой вопрос что из-за близости к стенам дома это излучения будет идти на нагрев бетона.

Постройте модель в ммане - крыша это не "земля". Да и вообще "земля" в антеностроении весчь очень условная

 

Если предположить, что это "сильно укороченный вертикал" (5.6 метров), вместо четвертьволнового (20 метров) для 80-десяточного диапазона.

Предполагать то можно но векторник показывает активное около 65 ом. Откуда оно взялось? Антенна сейчас стоит достаточно далеко от всякого рода стен и тп. В атаче модель. Если для 40ки еще както можно со скрипом принять расчетные значения, то для 80 они кардинально отличаются от измеренных

G5RV vertical UR5FFR.maa.zip

[UR5FIL]

С удовольствием посмотрю модель в ммане. Но пока еще не устанавливал. Откуда лучше скачать?

Запитку 20 метрового вертикала (провод) на крышу делал внизу (описание антенны здесь). Один противовес над крышей на высоте 1- 3 метра. И 20 метров вверх. Но удочку не ставил вверху. Вопрос. Если провод поднимется над крышей 9 этажки на 5.6 метра, т.е. всего 5.6м будут над крышей, а не только вдоль стен, то будет ли это эквивалентно 5.6 метра укороченному вертикалу, с радиалами на крыше (тот что 2 Ома). Что будет лучше в данном случае? Вертикал на крыше или провод до низа и питать внизу. Понятно, что провод работает как хорошая антенна, в противоположную от стены сторону. Вопрос про кончик. Есть ли смысл высовывать его за пределы крыши 9го этажа.