Большая просьба помочь в постройке антенн (антенны)

[UT3FT]

Дублирую данное сообщение из рефлектора.

 

Большая просьба помочь в постройке антенн (антенны).

Ситуация такая; пятиэтажка (гостинка) с плоской крышей, покрытой рубероидом, в районе площади Толбухина, в Одессе.

Уровень QRN при приеме на двойную базуку в диапазоне 80м - от +10 до +15dB (первый этаж и подвальные помещения заняты круглосуточной стоматологической поликлиникой, с соответствующим оборудованием, в том числе и для плавления металла; рядом магазин "Таврия" с компрессорными, холодильными установками, сетью кассовых аппаратов + банк в том-же здании ит.д., и т.п.).

Рядом, с этой пятиэтажкой, где я проживаю на 4-ом этаже - еще одна такая же пятиэтажка по одну сторону и девятиэтажка - по другую сторону (оба дома расположены параллельно). Почти впритык с домом, где я проживаю, по обе стороны растут пирамидальные тополя, в два раза выше дома, плюс - куча проводов, идущих с моего дома на соседние. Что касается крыши моего дома - доступ для меня свободен, но на самой крыше - ситуация очень похожа на паутину бессистемных проводок кабелей (TV, интернет и т.п.). На крыши соседних домов - доступа у меня нет.

Контактные телефоны: 067-472-35-71 и 099-967-71-41.

Заранее благодарен.

Ведущий круглого стола Павел Чекерис /UT7FA/.

PS: "Квадратный стол" - гарантирую. 

 

 

[UR5FIL]

Юрий, а в каком рефлекторе можно посмотреть, что советуют?

 

Попробовать наверное надо сделать отдельную приемную антенну, (там и кабель тоньше и можно вынести подальше или подвесить и запитаться в точке, которая повыше от помех). Легче экспериментировать, подбирая тот или иной вариант.

 

Самые простые варианты -  полноразмерную рамку - горизонтальную или вертикальную. Какая получится форма - хоть галстук, (вытянутая). Поднимать концы диполя от крыши.

 

Из антенн, которые меня удивили недавно своим превосходством над INV-V на передачу и прием на 80 (то, что слышал в эфире за предыдущие два месяца по Украине), - "NVIS". Там, где используют под антенной (INV-V) дополнительно искусственную землю (обычно провод на высоте 2-5 метров от земли, длина - полволны или как у рефлектора). Но как рефлектор не используют, а подключают в центре рефлектора через кабель к земляной шине трансивера. Кто как.  Кто диполь на высоте 10-12 метров, а под ним провод. Кто инвертед ви, а под ним провод.

 

Распросы по эфиру - без эскизов - дело неблагодарное - все очень расплывчато. Суть - под антенной находится дополнительный рефлектор, (который соединен с землей трансивера).  Второе плечо. Или искуственная земля. Дополнительные провода, которые у кого-то уходят в озеро или в речку. Которое собирает все, (в том числе и полезный сигнал) и возвращает к трансиверу.

 

Вроде все по теории.

 

Взять к примеру V-антенну, лучи которой уходят к земле. Под ними тоже должны быть отражатели в виде проводов. Так по моему в учебниках.

 

NVIS предназначены для ближних связей. Но когда Украину слышно на них лучше в 9-м районе чем на INV-V, и главное, при подсоединении этой "второй земли" они и сами лучше слышат - приходится задуматься, почему?

 

2) Наводки на коаксиальный кабель -  поле для экспериментов с ферритами и разными запорными и прочими дросселями. Кабель - та же антенна. Какие балуны и где используются по длине кабеля?

 

3) На 9-этажку бы забраться...   Павел просто может не слышать потому что антенна низко. И закрыта домами. Хотя мы рядом. И я слышу на КС, что в основном он не слышит не тех что тише и ближе. А  более дальних (и Украина, и дальше).

 

Короче - домик в деревне. А от приемной антенны и трансивера там -  сигнал в пятиэтажку ) Так работали морские радиоцентры. Приемное поле в одном месте за городом. Передающее - в другом. А радиоцентр - на Дерибасовской.

[UT3FT]

Думаю было бы неплохо чтобы Павел (UT7FA) сам отписался тут и более подробно расписал а может и на бумаге ручкой нарисовал какие условия там.

Что касается рефлектора то я не знаю как я в него попал, может когда то подписывался на гугл группу. Просто получаю письма. А вообще попробуйте сделать в гугле поисковой запрос типа UARL_Forum_LRU там много тем, может это оно 

 

К сожалению наши руководители Одесского отделения не написали тут на форуме как подписаться на рассылки рефлектора, как писать туда и тд и тп. Как я понял об этом рефлекторе вообще мало кто знает 

[UY0FF]

Юра, всё верно ты написал. Я прочитав вопрос Александра Павловича не решился так точно написать так как сам уже забыл как туда, в рефлектор, региться. Под меня кстати там частенько кто-то "пописывал" и пришлось попросить дополнительную модерацию писем с моим позывным. Какой-то "дырявый" рефлектор, что приходится модеру дополнительно у "дыр" сидеть. В субботу вот пришли письма с ссылкой на  http://antivrl.blogspot.com/ где собственно и "творит" мой "тёзка". Но после модерации уже письма от него уже непосредственно в рефлектор не проходят.

                 Александр Павлович, а Вам посоветую чтобы получить регистрацию на упоминаемый здесь рефлектор то следует прозвонить Владимиру Владимировичу (UT0FT) и решить с ним этот вопрос. 

                 Кстати на ссылке в моем сообщении "тёзка" выкладывает информацию про попрошаек которые так и не смогли попасть на интересующее их очень-очень заседание. Как в народе иногда говорят "рылом не вышли". Более подробно я случайно увидел на "дружественном" мне сайте по ссылке - https://www.facebook.com/UR4UWA/videos/vb.192363757880363/459546661162070/?type=2&theater

"Пикет" выглядел уж очень обиженно когда все удалились на встречу. "Тёзка" очень удачный выбрал ракурс и ассоциацию. На "дружественном" мне сайте эта новость почему-то дана в лживом и извращённом смысле, но видать обида "пикетчиков" уж больно была сильна. Как же так без них, без ВРЛ...

[UX2FX]

@UY0FF, Я бы за дипазоны 5 и 70 МГц дрался. Там реально интереснее. Но это ИМХО. Мы немного отошли от темы. На сколько я понимаю у Павла Даниловича очень большой уровень помех, с чем сталкиваются многие радиолюбители в пределах больших населенных пунктов. Можно попробовать рамку (например треуголник), которые больше работают с магнитной составляющей электромагнитных волн. Если нет возможности поставить рамку (а я подозреваю, что нет), можно простым дедовским способом (при помощи простенького измерителя напряженности поля) или методом научного тыка расположить антенну так, что если например это диполь или производные от диполя антенны, расположить конструкцию торцами к источнику помех. То есть по сути направить антенну так, что основной лепесток диаграммы направленности антенны не будет попадать на источник помех. Хотя в большом городе этих источников помех тысячи. Ну и вариант с домиком в деревне далеко за городом - это самый лучший вариант как по мне. Но самый сложный в наше время. Высота антенны - немаловажный фактор. Притом высота над крышей тоже важна.

[UY0FF]

Я не вижу особых отличий в QTH остальных жителей "пятиэтажек" у нас в Одессе. Из знакомых мне Сергей (UR5FNN) и Эдуард (UT5FL). И думаю в Одессе найдется не один десяток радиолюбителей живущих в аналогичных с Павлом Даниловичем условиях. Хотелось бы услышать результатом этого "массированного поиска вариантов" опыт этих радиолюбителей. Я к примеру остановился в своем выборе на рамке для 80-ти метрового диапазона, на которой я несколько неуспешно работаю на всех диапазонах вплоть до "десятке". Ещё помогает "базука" на "сороковку". Сделать однодиапазонные антенны на все случаи конечно хочется и уже вариант коммутатора антенны комплектуется составными деталями, но увы крыша моего дома не безгранична. К тому же у меня ещё два соседа радиолюбителя Анатолий (UR5FGY) и Геннадий (UR5FMY). Дом наш увы не пятиэтажка, а ровно в два раза повыше. Поэтому "пятиэтажники" к ОТВЕТУ-СОВЕТУ ! 

[UR5FIL]

Забыли наверное транзисторные приемники 60-х 70-х в которых были ферритовые антенны и вращая его можно было выбрать наилучшие условия приема. Работали они на СВ и ДВ. Почти рядом с 80-кой.

 

Рамку можно сделать и маленькой. И на крышу поставить. У Павла совсем рядом 4-й этаж пятиэтажки. И вращать можно любым ротором для ТВ антенн (пару лет назад выкинул как хлам. Теперь жалею ) 

 

У ON4UN есть описание таких антенн в книге Low DX (зачитана до дыр). Хорошая книга и рекомендации для тех кто любит 160 и 80.

 

В первой версии книги была ссылка на канадского радиолюбителя, который использовал низкорасположенные над землей диполи на 160. Прочитал, подобрался к нему по морю и на 160 поработал с ним. Сравнил с теми у кого вертикалы. Конечно он проигрывал. Но было слышно и он был активен как никто другой.

 

Потом пример с ним убрали из следующей редакции книги. Не знаю почему....

[UY0FF]

Уже не впервой встречаю на ur8lv.com информацию о продаже вот этого устройства. Просмотрев "рекламный" ролик

 

  сам задумался в приобретении этого устройства. Вот ссылка - https://sites.google.com/view/us4lg

А что скажут местные "ГУРУ" ?  Может это устройство в некоторой степени решит наши проблемы ?

[UR5FIL]

"Плата с ручками?" За 450 гривен?

 

Не знаю как гуру, но за 450 гривен можно попробовать.

 

Из местных помех есть одна, которая здесь по всей видимости пожизненно. Включается по расписанию. Помню старички еще рассказывали как в 70-х не давала жить на Кванте (это завод на вьезде) и перебрались в 17-этажку. В центр города. Повыше, подальше...

 

Теперь думаю это "она" тут, по вечерам, до 20:00 не дает покоя. А в 20-ть - как обрезало. Отключается. И тишина...

 

Устройство по ссылке примитивное. Что-то подобное было у меня в дипломном проекте. Только наоборот, не для подавления, а для приема ("Когерентный приемник дискретных сигналов").

 

У меня было 4 фазы. Здесь две.  

 

Две антенны (вспомогательная Aux - провод, протянутый в помещении, для приема местных помех) и основная антенна Main (на крыше) , которая кроме местных помех ловит и полезные сигналы. Подаем на один вход дифференциального усилителя помеху (Aux), на другой вход помеху+полезный сигнал - и вуаля . Помеха давится в противоположной фазе (180 градусов).

 

Осталось только отрегулировать уровни. "Ручками".

 

Хорошая штука. Главное полезный сигнал не задавить.

[UX2FX]

Интересная штуковина. Но главное чтобы попала в знающие руки. Как сказал Александр Павлович, главное полезный сигнал не задавить)))

[UR5FIL]

По рекомендациям на сайте 2-3 метра провода вдоль (!) полки возле трансивера достаточно для AUX антенны.

 

Есть ли разница, провод вертикально? Или горизонтально (вдоль)?

 

Привожу пример.

На судах раньше стоял средневолновый радиопеленгатор (500 кГц, 2182 кГц) и вокруг этих частот.  Две антенны к нему (маленькая рамочная  ~ 1 м, из двух скрещенных под углом 90 градусов круглых рамок) и отдельно стоящий вертикальный штырь 6-8 м (или вертикально расположенный провод) -  для компенсации "антенного эффекта".

 

Так вот. Не работал этот "вертикальный штырь" как надо. На 500 кГц куда ни шло. Можно было определить направление на станцию. На ПВ (2182) ни в какую по всему азимуту. На определенных углах по кругу - нормально. Но в некоторых секторах диаграмма просто разваливалась (по всей видимости влияние радарной мачты и других судовых конструкций и антенн.) Что только не делали. Не идут дела.

 

Умельцы на судостроительном заводе Океан (Николаев), радиолюбители кстати, пытаясь найти точку подвеса для вертикального провода на радарной мачте, в попытках минимизировать этот эффект, временно расположили антенну вдоль палубы (2 метра) и зацепили где-то за ближайшую трубу вдоль судна. О, чудо! Пеленгатор заработал как в сказке! Просто идельная картинка!

 

Так и оставили. Вдоль железной палубы (горизонтально), а не вертикально (как положено). Было правда обидно через несколько лет увидеть, что "умники" перевесили (как положено)

 

Проверил на корейских судах. Та же самая картинка. К гадалке не ходи. Можно браковать каждое судно. Не будет работать пеленгатор на этой волне.

 

Сейчас таких уже нет. Спутники и пеленгация с помощью радаров.

 

ЗЫ Я бы все-таки попробовал маленькую экранированную рамку (как у ON4UN - "shielded receiving only loop") в качестве AUX антенны для большей директивности (вместо провода 2-3 метра). За счет низкого Q она может быть была бы "тупая" для приема дальних сигналов. Но достаточно директивная для выбора местной помехи.

 

Эту рамку на крыше можно было бы использовать наверное и в качестве основной приемной антенны. Особенно если добавить ротор.