US0LW

Давайте отдохнем, хорошая идея. Личку почитаю.

Здесь тоже надо знать историю. Андрей нам был выгоден, пока мы были при СТРК (или как там правильно аббревиатура, не помню). Последний раз, когда его избирали, он даже не хотел. Его уговорили. Поэтому требовать с него какой-то активности по меньшей мере глупо. Там есть ряд других вопросов, я из сейчас не буду касаться, но когда выбирали Грищенко, было три кандидатуры. Он сам, Погоржельский и Филиппов. Я уже не помню как все было точно, но факт что все кандидаты удалились в комнату и поделили там посады. Президент и замы. Погоржельский – Первый вицын. Грищенко должен был навести порядок в финансах и документации, Погоржельский обещал сделать электронный реестр членов ЛРУ. В итоге Грищенко самоустранился, Погоржельский сказал что на реестр надо много бабла (типа табличка с макросами в экселе). Так же пошла тема «Радон» официальный печатный орган – дайте денег. Редактор Радона сразу упал в ноги Погоржельскому и из сводного печатного органа стал ничем. Начали исчезать комментарии, а потом их вообще отключили. Сейчас не знаю, не хожу. На Филиппова нагрузили выбивать долги из банка. И начали пытаться вешать на него всех собак. Филлипов послал все куда подальше и кажется, написал заявление о выходе из Исполкома. Я не помню, вышел или нет, но то что послал сделал правильно. Это была задача первого лица – работа с банком. А не общественника из Винницы. Так что Лякин – это отголосок той старой страны. Пришло время и он должен был уйти, и он не держался за место. Грищенко выбирали для перемен. А он стратил. А когда он повторно начал драться за пост, стратил в двойне (или тройне и т.д)

Юрий, еще раз добрый вечер! По порядку. Прочел Ваш пост #15. Попробую кратко, если что интересует подробнее, спросите. Мы никакой Америки в QSLбюро не открыли. Мы реализовали у себя то, что требуем от Бех. К этому мы шли с 2011 года, и в прошлом году уже все прошло гладко. Можно сказать сто сейчас мы уже «в штатном режиме». Во первых все поступления QSL должны фиксироваться в отдельном журнале. Ключевое слово «все». От кого, через кого, вес, сумма. Тогда понятна и прозрачна та часть, которая фиксирует поступление карточек. Есть сторона отправки почты. Здесь тоже фиксируется все по квитанциям. Страна, вес, сумма. Ну и делается переодическая инвентаризация, т.е. взвешиваем все карточки на остатке и понимаем «на каком небе» мы находимся. Дальше мы изучили тарифы. Нельзя тупо во все страны слать карточки одним способом. Если в одну страну 1 кг так идет дешевле, то в другую это может и не сработать. Юрий, есть много мелких ньюансов, но принципиально, это надо изучить внимательно тарифы Укрпочты и прилежно выполнять задачу. Включать мозги и не бояться ошибиться. Вот смотрите. У нас оборот где-то раза в четыре (думаю в этом году будет раза в 2-2,5) меньше чем у Бех. Цена у нас на 15% меньше чем у Бех. Сейчас 125 за 1 кг, мы все время принимаем почту, и выше чем 125 она не была даже когда доллар летал за 30. Если доллар упадет ниже 20 (будем надеяться), мы сразу опустим цену и поднимать ее не будем, даже если он поднимется. Т.е. если будет хоть один день 19,9999999 мы падаем в цене. И у нас получается, а у Бех не получается. Да, действительно, редкие страны съедают 1000 грн в год. Это у нас, а у нее то оборот больше. И она получает дотации на отправку DX почты. Почему у нее так, я думаю, что я ответ знаю. Но аргументов у меня нет. Ревкомиссию во главе с Н.В. Гострым убрали Советом, хотя выбирала их Конференция. Теперь избрали свою. Вот позвоните Миро и спросите у него, что они там напроверяли и когда будет отчет, а то если суд закончится раньше и не в пользу ЛРУ, то это ревкомиссия станет историей. К посту #21. Не понятно, что значит «Антонович прикрывается ЛРУ». Это вопрос или риторический вопрос…. Давайте опять по порядку. Есть решение конференции о том, что назначить менеджером дипломной программы URDA Антоновича. Это факт. Решения конференции, которое отменяет это решение нет, во всяком случае я этого не знаю. Антонович принимает решение, под эгидой диплома URDA создать диплом «Кот ловит блоху». Прямого запрета на это нет, как нет и разрешения. Создайте документ, регламентирующий работу менеджера дипломной программы ЛРУ и проведите это решение через конференцию. Тогда будет однозначный ответ. Причем сейчас менеджером дипломной программы может быть не член ЛРУ, возможно это и нормально, но ситуация такова, что сейчас Антонович пожизненно менеджер дипломной программы URDA ми может под эгидой этой программы создавать любые дипломы, пока обратное не будет закреплено документами на конференции. Юрий, я не «за Антоновича», я не «против Антоновича». Вот оно сейчас вот так. Я не правый и не левый, я валенок…J Теперь по поводу печатного органа. Это все совсем с другой оперы. Это все делалось под печатное издание или сайт, что бы денег урвать. После предпоследней конференции этим пунктом пытался воспользоваться Радон, что бы стать типа официальным рупором ЛРУ и получать деньги. Кажется на все ответил…. Вам мяч (я завтра с обеда и до воскресения вечера не играю. Дача, пчелы, DXы, надо усилок подшаманить)

Прежде чем обсуждать диплом, вернее его прибыльную часть, что собственно неэтично, посмотрите на qrz.com страничку EM2012L. Там Харьковский диплом к евро-2012. Я занимался печатью и рассылкой. И всей остальной чепухой, связанной с этим дипломом, кроме дизайна. Поэтому это «кухня» мне известна. Во-первых надо понимать, что дипломами в эфире интересуется 100-150 человек. На самом деле эту цифру можно оспорить, но одни не активны, другие далеко, третьи еще что-то. Во всяком случае, количество заявок на диплом конечно, и не выражается тысячами. И если Вы поищите списки соискателей дипломов на разных сайтах, то увидите одни и те же позывные. По ЕВРО у нас было 112 заявок. Причем диплом был только бумажный. У Антоновича есть электронная версия. Да и раскрутка мероприятия по ЕВРО была намного «круче». Я разместил (вернее мне предлагали, а я не отказывался) положение на трех-четырех иностранных ресурсах. Помню точно, что была версия перевода испанская и японская. Так что если у нас было 112 заявок при большей раскрутке мероприятия и отсутствии электронной версии, то можно предположить, сколько будет заявок у Антоновича. Думаю, если повезет, то за «бугор» до 20, и то маловероятно. При этих более ста заявок, естественно, накопилось много разных моментов, когда учредитель диплома должен брать на себя расход. Например: - получаю письмо. «Спасибо, классный диплом, но на почте сложили письмо пополам.». Не моргнув глазом, пишу что, нет проблем, будет дубль. Таких было два. В Хорватию и Германию. - Вернулось письмо для немца и из Китая. С Китайцем списался он дал адрес друга, а немцу повторил туда же. Так мы и не поняли почему письмо вернулось. Там у них в некоторых странах есть правило, что если заказное письмо или бандероль не востребована в течении, кажется, пяти дней ( у нас 30) то оно возвращается. - Декларируется, что оплачивается пересылка. Конечно, хочется отбить и печать, но не всегда это получается. Т.е. если по электронке спрашивают, сколько надо, если в письме две заявки, то ответ, естественно, как за одну. - И отправка дипломов по Украине отбивает только пересылку. То что я написал, это все мелочи, но в общем-то это съедаем заметную часть. Теперь возьмите печать самого диплома. Для того что бы диплом был без белых краев по сторонам, Вам нужен принтер, поддерживающий бумагу A3+. Тогда Вы ее резаком разрежете пополам (печатаем по два диплома), и обрежете белые края. И Вы получаете честные А4 без белой полосы по сторонам. И если учесть, что всякого рода левые заправки на принтере не дают нормального качества, а что бы получилась «песня» надо использовать оригинальный картридж, то диплом надо печатать в специализированной фирме мелкими тиражами, например по 20-30. Антонович ламинирует, добиваясь определенной жесткости. Мы позывной впечатывали уже на обыкновенном лазернике, а потом ставили роспись. Т.е не факсимиле, а настоящую. Бумага была 250 грамм, поэтому принтер не всегда брал сразу, поэтому брак 1:10 при впечатывании. Далее упаковка. Диплом в файлике ложится в середину 4-х листов 300 граммовой бумаги. Все это в конверт и заказным. Заказное за бугор тогда стоило где-то 31-33 грн, точно не помню, но в этом диапазоне. Теперь у Вас есть все данные, что бы посчитать сколько «мерсов» я купил на этом дипломе, и прикинуть, как идут дела у Антоновича по сбору на дачу в Майами. Еще забыл. Не всякий фломастер пишет по мелованной бумаге по лазерке, да еще и черной. Пришлось подбирать не дешевые белые фломастеры. Попутно пришлось просчитать о дипломе и хорошие и плохие (Слава Богу только один) отзывы. Как правило, почти все сначала писали письмо, а потом отправляли заявку. Два диплома отправил за бугор «просто так». Один бывший земляк, второй дедушка за 80 и дипломов у него под две тысячи. Со всего этого «огорода» получилось экономии эквивалентной пересылке трех дипломов. Получился спонсорский взнос в клуб. Предоставил Совету отчет, тему закрыл. Способы оплаты – это отдельная история. Законопослушные немцы не хотят вкладывать валюту в конверт. Пайпала у нас нет, сразу проблема. По всяким Вестернюнионам на маленькую сумму большой минимальный платеж. Другой с какой-то деревни отправит почтовым переводом, а почте но нет денег (все раздали пенсионерам), то страшно смотреть на очередь. На почте выдают пенсию. А когда заберешь бумажку, там нет ничего, что бы понять откуда платеж. Начинаются поиски по интрнету почтового отделения. Кто-то перевел на карточку моего знакомого, у него карта российского банка. И надо ехать через весь город забрать оплату. Да гори оно огнем. Так и не забрал, сказал, купи жене шоколадку от меня. Короче, для того что бы судить того, кто рассылает диплом, надо самому пройти это все один раз, тогда станут понятны все прелести этого мероприятия. Это та сторона диплома, которую все видят. На самом деле, интерес заключается в другом. И я бы с большим удовольствием прошел это еще раз, если бы было соответствующее событие в Харькове. Я занимаюсь DX ингом. Собираю карточки на Chellange, т.е. страны по диапазонам. Через бюро ждать это годы, а ту идет постоянный поток «единичек», некоторые спрашивают можно ли IRC. Немцы, которые не хотят в конверте слать валюту, с большим удовольствием присылают в замен марки по 0,75 евро. Всему этому был присвоен рыночный эквивалент, приходилось в пиковые моменты и ограничивать свой бюджет, но «единички», IRC, немецкие и российские марки дали очень много подтверженнных DX. Так что Антоновичу просто нравится возиться с дипломами, бабок там нет. Для меня это был вариант, который сделал прорыв в подтверждениях по DX. И причем если мою писанину прочтет кто-то, кто интересуется DXингом, то его уже не будет интересовать рентабельность, а он уже будет думать от том, а что же будет в городе в ближайшие год-два…. P.S. Как написал, так и написал, вычитывать не буду, очепятки наверняка есть, сорри…J

Юрий, уточните что Вас именно интересует по QSL-бюро? Это огромная тема, целый механизм который формировался реально 3-4 года. И я не понял по предыдущему посту последнее предложение. Кто в Вашем понимании "семеныч" и причем тут сорок дней? Кому-то будут поминки? Уточните, а я пока изложу как на дипломе WARD построить дачу в Майами...:-)

Сергей, тяжело что-то писать, когда понимаешь что собеседник в любом случае не готов слушать и анализировать, а считает что он прав апприори. Я попробую кратко, "на пальцах", объянить корни последнего "витка вооружени". В связи с принятием несколько лет назад нового закона о гражданских организациях (как то так, я точно не помню\название) ЛРУ должна была перерегистрироваться. Суть состояла в том, что там есть два варианта: мы должны были стать либо союзом физических лиц (т.е. безклубные объединения, все состоим прямо в ЛРУ) или союзом клубов. Но во втором случае еще в ЛРУ можно было бы вступать на прямую. Хочет вступить клуб - пожалуйста, хочет отдельный радиолюбитель (не хочет он быть в клубе) - пожалуйста. Фактически это была миссия UT0FT. Он реально мог произвести эти структурные изменения и войти в историю ЛРУ. Фактически надо было поддержать именно тех, кто находится на местах, и сделать структуру, которая объединяет и клубы, и физлиц. Но как вы понимаете, управлять отдельными разрозненными людьми проще. Зачем нужны в ЛРУ клубы. Это сформировавшиеся организации, с лидерами, программами, мнением и т.д. Они будут мешать работать. ГОрзда проще иметь в составе 3000 человек не соединенных в месте в низовой цепи. По этому пути и пошли. Я сейчас не буду вникать в детали что и как происходило, но вектор выбраный Грищенко привел к этому состоянию. Фактичеки сейчас нинешнее состояние в ЛРУ поддерживает только две области. Это Николаевская, и то не вся. ТОлько та ее часть, которой управляет, мягко говоря диктаторско-спекулятивными методами Губенко, и Одесская, и то не понятно что реально в умах людей. Я вижу что актив ЛРУ поддерживает, а остальным, наверное неважно. (Это так везде, надо признать). И выход сейчас у руковдства Лиги либо в том, что бы найти балланс и иметь в Лиге всех ,кому близок дух радиолюбительства, независимо от формы (клуб и физлицо), либо выгнать все клубы и держать оборону. Второе и было сделано. Значит пусть держат оборону. Это причина, суть разногласий. Все остальное - это методы. P.S. На пост #15 я отвечу, но вечером без проблем, сейчас нет времени, sorry! Вы только проконсультируйтесь "выше", надо ли мне писать о нашем бюро. А то после каждого поста по бюро у нас почемуто сразу добавляется область-две.....

Не морочьте голову, с дипломом все нормально. Диплом под эгидой URDA программы. Эта программа спущена Степаненко на конференции 2002 года и этого решения никто не отменял, во всяком случае у меня нет таких данных. Как, собственно говоря, и нет данных, отправергающих то, что конкретно этот диплом и его дизайн были утверждены на одном из последних заседаний Исполкома. Поэтому здесь все нормально. И посмотрел я диплом в после #9. Так у Вас с нему личная непрязнь! Тю! Я то думал с Вами можно дискутировать, о чем то говорить.... И по поводу моего конверта. Ну и что????? Рассмешили. Еще есть и переписка по E-mail и Романом. Во первых через него пошла моя статья об экспедиции на Валаам в печать в журнале "Радиолюбитель №5 - 2013". От Романа была получена QSL (моя туда в опубликованном конверте) 3W3RR/JAIL. Прекрасно выполненный трехстворчатый буклет. С фотографиями и историей тюреминиады Романа. Кстати, есть у меня в коллекции и другие его карточки. Не все конечно, но есть 1S1RR, EK0RR/AM, XY0RR, YA0RR, 3W3RR. И поддерживаю я с ним отношения до сих пор. И с Вам поддерживаю, и с Грищенко поддерживал бы, если бы он поддерживал. Все остальное уже вечером или ночером. Сейчас надо к товарищу и лезть на крышу. Не до педалирования "клавы".

ОК, мяч принял! Юрий, как Вас легко спровоцировать. А откуда Вы знаете, что не было заседания исполкома по этому вопросу? Протоколов нигде нет, Вы не в исполкоме, а Вы знаете точно. Я, конечно, знаю ответ, но это не в Вашу пользу. Это выглядит следующим образом. «Я позвонил и все узнал, а все остальные идут лесом, им ничего знать не надо». Это Вы забили мяч, но в свои ворота. 1:0 в мою пользу… Теперь давайте разберемся в дипломом. Причем тут я Вам напишу честно, я ответа не знаю. У меня на поле два игрока: Игрок первый. 4.4. Члени ЛРУ мають право використовувати символiку ЛРУ на своїх QSL-листiвках, апаратурi, предметах приватної власностi. Игрок второй Положение диплома URDA award утверждено на Конференции ЛРУ 7 декабря 2002 года, проходившей в Пуще Водица под Киевом . Результат голосования: Голосовали - "ЗА Положение" 121 делегат. Воздержавшихся - НЕТ. Против один - президент ЛРУ Игорь Зельдин. Авторы проекта URDA: Анатолий Васильевич Кучеренко UT5HP, Владимир Антонович Степаненко UZ1RR Менеджер диплома URDA: UZ1RR В принципе, второй игрок результативнее. Диплом под эгидой URDA, URDA учрежден ЛРУ. Что бы нейтрализовать моего второго игрока Вы должны указать на какой конференции ЛРУ отказалось от программы URDA. Вам мяч!

OK, Юрий! Если мяч на моей стороне, буду писать я. Не знаю как писать. Идти по Вашему тексту или написать без последовательности. Наверно пойду по тексту, а там мысли появятся. Сразу к высказыванию UT0FC. Действительно, заставить кого-то что-то делать нельзя, но с небольшой оговоркой. Не забывайте, что Грищенко – руководитель ЛРУ. Это юридическое лицо. Он вызвался быть руководителем, прошел регистрацию. И это накладывает на него определенные обязанности. И он обязан (именно «обязан») это делать. И еще у него есть альтернатива. Он может уйти. Любой член Исполкома – общественник. Он может хотеть работать или не хотеть. А Грищенко либо обязан, либо сложить с себя полномочия. Теперь по вопросу Оргкомитета по проведению ВЧК. Вы вероятно не в курсе происходящего в этом органе. Там достаточно представительное общество. Больше половины председателей областных отделения, Первый и Второй Президенты ЛРУ. И не только они. И если там «даже не члены ЛРУ», то опубликуйте список оргкомитета и напишите кто там не член ЛРУ. Очень даже интересно. И задача происходящего не в том, что бы скинуть руководство ЛРУ, а доказать, что происходившее в Затоке – полный фарс. Там несколько человек, собрались с частично подделанными доверенностями, каждый «натянул на себя» по две-три доверенности и что-то начали решать. Ревизионная комиссия не была допущена к работе. Финансового отчета нет. Фактически там было «фиаско» для Грищенко. Но вечером UY5XE прошвырнулся по комнатам, накачал водкой делегатов и на утро они поняли, что если не будет «правильного» голосования, то не будет «на опохмел». Вы эту демократию имеете ввиду. Так ее никто и не оспаривает. А вот легитимность доверенностей на голосование, увы, липовая. Ото ее уже там подделывали и так, и сяк, а оно не получается. Заскалета понял что надо быстро от туда десантироваться, а Грищенко на суд не поехал. Судья уже тянул-тянул от ЛРУ хоть что-то, что бы признать конференцию, а не получается… А сейчас Оргкомитет занимается организацией внеочередной конференции. И будет она проведена и созвана именно по Уставу ЛРУ. Или созыв конференции по Уставу это «переворот»? По соревнованиям. Что касается активности Одессы в ЧУ я комментировать не буду. Это Ваши внутренние вопросы. А что касается Регламента, который не подписан, то здесь неувязочка. Дело в том, что за последние пару лет я не помню документов, которые подписаны Грищенко и заверены печатью. Т.е. ВООБЩЕ отсутствует какая либо внутренняя законотворческая активность. И в этом основной тормоз для ЛРУ. Грищенко вообще ничего не подписывает, поэтому нельзя ничего оспорить, нельзя ни о чем вести дискуссию, можно ничего не делать, можно не платить взносов. Т.е. Президент ЛРУ отсутствует. Его выбрали и улетел на Луну. Все! Вот смотрите. Грубо половина клубов на своих собраниях приняли решение не платить взносов до проведения проверки ревкомиссией. Во первых, если будет решение суда о признании конференции нелегитимной, то права ревкомисии сразц тю-тю. Но суд еще в процессе, ревкомиссия работает с начала мая. Возможно, наивные и ждут ее результатов. Но результатов быть не может! Для этого ревкомиссия должна составить документ, его подписать, а Грищенко должен на нем расписаться и поставить печать ЛРУ. Это невозможно! И так во всем. Теперь давайте вернемся к вопросу о дипломах Степаненко. Юрий, представьте себе, что я Вам назову дату заседания исполкома, на котором было принято решение о поддержке ЛРУ этого диплома. Допустим 2-е апреля. Попробуйте меня опровергнуть. У нас что, где-то есть протоколы заседаний Исполкома? Может какой-то один за 13-й год и есть. Мы вообще не знаем когда проводятся Исполкомы, не знаем повестки для и решений, мы вообще ничего не знаем что происходит в ЛРУ…. Или ничего не происходит. Ревкомиссию которая была неугодна Грищенко убрали, поставили по одному человеку от лояльных ему областей, отчет о финдеятельности выглядит так: Вышла Бех перед собранием, помахала бумажками и сказала: «Вот квитанции». Сметы нет, проект сметы исчез с сайта. Типа, еще действующая ревкомиссия, приехала в Киев и ….. там исчезла. Тишина. Все это дает основния предположить, что не все ладно в «датском королевстве». Ладно, Юрий! Пока мяч Вам, А я потом еще напишу список областей которые потерялись в результате заморочек Грищенок, проедусь по вопросу кто член ЛРУ, а кто не член ЛРУсогласно Устава, разложу Вам по полочкам как раздеребанили в ЛРУ за год и 3 месяца 250 тысяч. Далi буде…. Юрий, Вам мяч…

Юрий, добрый день! Пришел по Вашему приглашению с CQHAM…. Есть такой анекдот. Едет мужчина в переполненном транспорте. Женщина ему говорит: - Мужчина, Вы на мне лежите! - Так я же ничего не делаю! - Так делайте же хоть что нибудь! Так вот ненавистный Вам Степанович делает хоть что-то. Вас возмутило, что от имени ЛРУ? А что, собственно говоря, Вы понимаете под ЛРУ? Что первично? Члены ЛРУ или реально законспирировавшийся исполком? Вы хотите сказать, что с кем-то надо было согласовывать? Именно об этом и суд, происходящий сейчас. Надеюсь, что станет понятно, что все те, кто сейчас пытается позиционировать себя как ЛРУ на самом деле не ЛРУ вовсе. Посмотрите на происходящее со стороны. Вы защищаете земляка в лице Грищенко. Это нормально, я даже в чем то уважаю позицию одесситов в этом вопросе. Но есть и другая сторона. А что, у Вас в области не нашлось голов, которые на последней конференции смогли бы его заставить уйти с марионеточной должности? Ему надо было не тянуть одеяло на себя, а встать и сказать: “Я ухожу с должности, Честь имею!». И это был бы поступок Мужчины. А Вы сейчас (это к диплому) выискиваете любой повод задеть ненавистный Вам сайт. Втянули ОдОО в разборки вместе с НОО. Посмотрите, сколько у Вас членов на ненавистном Вам сайте. Там документ, который подан в суд, это Вам не «цацки-пецки», а стоячий презерватив. Вы можете ссылаться на любые сайты, даже на uarl.org.ua, но документ с суде перевесит все Ваши ссылки. А подход с выбрасыванием из реестра целых ОО. Грищенко официальный руководитель. Без него такое никак сделать нельзя. Вместо того, что бы создать трансформировать ЛРУ в ГС и найти в ней место и клубам, и областным отделениям, и отдельным независимым членам, и занять достойное место в истории ЛРУ он начал выбрасывать клубы к чертовой матери из ЛРУ. Вообще крышу сорвало. Еще понятно, если бы воевал с десятком отдельных радиолюбителей. А то начал воевать с клубами! Это уже организованные объединения радиолюбителей. Судя по Вашим погонам, Вы должны понимать, что воевать с организованными группами, опираясь на тех, кто не смог организоваться, по меньшей мере, глупо. А реально самоубийство. А теперь Вы попали в идиотскую ситуацию. И задний ход давать не хочется, за «земелю» заступаетесь, с другой стороны уже реально песня спета. Понаподделывали такую кучу документов, что уже и разгрести нереально, сами уже путаетесь в них. И к тому же попали под «микроскоп» общественности. А последний регламент с ненавистного Вам сайта. Лаврека не подписал, подпись Грищенко отсканирована. Обращение в ММС по присвоению ЛРУ статуса национальной спортфедерации вообще на уши не натянешь. Какого черта Лаврека туда полез, ну умный же мужик. Ну ладно, лисятники пытаются получить бюджетные бабки. А нам это зачем? Там где бюджетные деньги это КРУ (сейчас фининспекция). Лисятники под нашей крышей будут получать деньги, а нам зачем нужны проверки лишние. Юрий, короче прекращайте эти потуги что-то отбелить на российских ресурсах. Лучше вправьте мозги Грищенко.